Defernos es una leyenda del Black Metal Español. Vivió la época de auge del género en los ’90 y principios de los 2000, desarrollando una riquísima carrera “blacker”, donde se destaca principalmente su labor como vocalista y baterista en las connotadas bandas Nazul y Uruk-Hai, las cuales el año pasado tuvieron reediciones de algunos de sus trabajos en Chile, a través de Pestimors Productions y Kaos Regnum Productions respectivamente. Habiendo seguido su Blog y algunas de sus redes sociales durante años, me sorprendió gratamente cuando decidió aceptar responder algunas de mis preguntas, por lo que siendo voz más que autorizada para referirse a varias de las temáticas de nuestro interés, procedo sin más dilación con la entrevista:
1 / Más de una vez has señalado que el Black Metal, tal como lo conociste, había muerto. ¿Podrías profundizar en tus argumentos sobre dicha afirmación? Surgiendo prácticamente todos los días nuevas bandas, ¿Crees que se puede separar el movimiento original de Black Metal como tal, del estilo musical al que éste dio vida? ¿Qué opinas del Black Metal actual?
Saludos a ti y a todos tus lectores, muy agradecido de que me concedas la oportunidad de participar en tu zine. Contestando a tu pregunta, lo cierto es que han cambiado demasiadas cosas en el mundo y en la escena Black Metalera como para que el propio género no se vea afectado. Han pasado 30 años desde que comenzó todo, tomando como punto de partida de referencia “histórica” el año 1992. Es posible que en un aspecto musical el estilo ya se estuviera gestando de antes, pero fueron sin duda los años 90 los que dieron una personalidad propia al Black Metal tal y como se conoce a día de hoy. Precisamente en mi último fanzine, Iberian Darkness, hago una reflexión detallada sobre lo que me planteas.
Como bien apuntas es una paradoja curiosa. ¿El Black Metal ha muerto? ¿Cómo es posible que aceptemos esto cuando la escena es más grande y fuerte que nunca? Yo que viví los años 90, no recuerdo un tiempo de bonanza tan grande como el actual. Podríamos decir incluso, que la escena está saturada de bandas y grupos. No da tiempo objetivo a consumir todo el material que se edita. Siendo a día de hoy casi un producto de consumo más del sistema, como cualquier otro de esta sociedad consumista. Mi reflexión a ese respecto es la siguiente: El Black Metal como concepto musical no ha muerto, es más grande y mainstream que nunca. Lo que ha muerto es el espíritu del Black Metal noventero.
En el artículo que te mencionaba, establecía la composición del Black Metal en los 90 en dos factores; cuerpo y espíritu. Digamos que actualmente tiene un cuerpo sano (bandas, ediciones, conciertos), pero ha muerto el espíritu mágico de los años 90 (underground, magia, elitismo, clandestinidad, etc.). Es decir, por resumirlo mucho, hoy el Black Metal es un género musical más, un producto de marketing que da beneficios y pérdidas. Perdiendo con ello esa parte indivisible que dio al género en los años 90, un “algo especial” y diferencial a otros estilos musicales contemporáneos a su década.
Hoy el Black Metal es música, pero no es “espíritu”. Llegando a este punto, resulta casi imposible poder recuperar la esencia de los años 90 en la actualidad, pues no solo hoy el Black Metal ya no es clandestino a ojos de los demás, sino que además se ve condicionado por los nuevos fans masificados de la cultura moderna woke, quienes inevitablemente condicionan el espíritu transgresor del Black Metal, intentando domarlo y reinventarlo bajo su perspectiva de moralidad y corrección política. Todo ello a su vez, crea una pauta de trabajo en sellos, zines y conciertos, quienes ya no ven en el Black Metal un género underground y aristocrático, sino un mercado de consumo del que beneficiarse, aceptando indirectamente con ello la corrección política impuesta en el estilo, para de esa forma llegar a un mayor campo de compradores y consumidores.
El mundo ha cambiado, el contexto en el que nos desarrollamos a día de hoy ha cambiado... Y el BlackMetal de los años 90 ha muerto sin duda alguna. Hoy vivimos un estilo inspirado en aquellos tiempos, con envoltura de aquellos tiempos, pero sin la magia y la esencia de aquellos tiempos.
Realmente contestando a tu pregunta final... ¿Cómo ves el Black Metal actual?... Yo te diría que grosso modo como te he comentado. Un género sin alma y domesticado por el modernismo. Espero equivocarme, pero creo que en un futuro inmediato, el Black Metal terminará por convertirse en cultura Pop y vintage. Algo exótico para los hijos de la modernidad. No obstante, creo que en la actualidad hay muy buenas escenas, las cuales sí mantienen algo de aquel espíritu que ya se perdió en Europa... Chile y EE.UU por ejemplo, tienen a mi modo de ver las dos mejores escenas de hoy. Siempre basándome para esta consideración, en el estilo más puro del género con respecto a sus orígenes en la década de los años 90.
2 - ¿Cómo fue vivir el apogeo del Black Metal (en tanto los sucesos de Noruega, atención mediática y la consolidación del movimiento/estilo en Europa) en España? ¿Existió una escena española de Black Metal en los ’90 o a principios de los 2000? ¿Qué creías en esa época que ocurriría a futuro con el género? ¿Qué opinas del Black Metal Español de la actualidad?
Mágico, fue mágico, underground, clandestino, ajeno a la realidad, irreal... Nunca antes había pasado algo similar en el mundo, y lo estábamos viviendo de primera mano. Era como una “guerra” contra el mundo “moderno” de aquellos tiempos. Un mundo con el que los black metaleros habíamos roto relación dejando de sentirnos parte de él. Por ello creamos nuestro mundo clandestino a los ojos de los demás, nuestros conciertos, elitistas, nuestros fanzines, nuestros contactos, nuestras asociaciones... No teníamos interés en gustar y llegar a mucha gente, ni tan siquiera dar conciertos. Solo queríamos ser conocidos en nuestro mundo y entorno elitista, era Only True Black Metal.
Precisamente era esa clandestinidad propia del género la que nos hacía pensar que éramos “especiales”, como “lobos”, vampiros, o licántropos en la sociedad... Estábamos entre ellos, entre su rebaño de corderos, pero nadie sabía quiénes éramos, ni los Heavys conocía el Black Metal en los 90.
Nos movíamos entre ellos, en su mundo, pero conspirábamos contra ellos, y destilábamos odio y desprecio hacia ellos. A España llegaban noticias del Inner Circle noruego vía correo... Muchos teníamos contactos con bandas de Escandinavia, y nos contaban lo que iba ocurriendo. Ciertamente, muchas veces con exageraciones y “bulos” que no podíamos comprobar. Por ejemplo, a mí, no diré quién, me contó como en Oslo había una guerra abierta entre Black Metaleros y Death Metaleros... Donde los Black Metaleros en pequeños grupos, iban cazando en emboscadas fans del Death Metal.
Hablaban de puñaladas y de gente que salía a cazar durante las noches ciudadanos que tuvieran camisetas blancas. Todo ello fue una exageración, una mentira propia de la época. Pero por extraño que pueda parecer a día de hoy, esas exageraciones y mentiras dieron “magia” al género. Especialmente en un mundo que no se movía por internet, y cuyo único contacto eran cartas escritas a mano. Tardando en muchos casos semanas, o incluso meses, en tener una contestación con noticias nuevas.
Insisto... seguramente es difícil de comprender el contexto histórico y la magia de aquellos tiempos desde el presente. Pero si tuviera que definir la escena de los 90 de alguna forma, diría que fueron tiempos mágicos.
En España teníamos una escena extremadamente reducida, yo creo que no sumaríamos más de 200 aficionados al estilo en todo el país. Precisamente por esta causa, y por inspiración en grupos como el Pagan Front, Las Black Legions, o el Inner Circle, yo fundé las bases del West Bastion Brotherhood, posteriormente Iberian Black Metal Front. Una asociación que buscaba agrupar y apoyar a distintas bandas de Black Metal nacional para que entablaran contacto entre ellas y con otras bandas de Europa.
En parte porque no existía forma de salir adelante en nuestro país, y mucho menos de aparecer en fanzines españoles, los cuales te solían cerrar las puertas si no tocabas Death Metal. La realidad es que en España a inicios y mediados de los 90, no había una buena relación entre los deathmetaleros y los blackmetaleros.
Ellos, los fans del Death Metal, nos solían ver como gente muy radical, flipada, y extrema en nuestra forma de vida. Y por otra parte nosotros, veíamos a los seguidores del Death Metal, como posers tras cuya estética solo había un disfraz y no una forma de vida. El Death Metal fue el rey en los años 90, por lo que para poder sobrevivir en su mundo y bajo su “censura”, no nos quedó más remedio que crear nosotros mismos una sub escena ibérica que se organizara sin su apoyo y respaldo.
Con el Iberian Black Metal Front llegamos a editar varios números de una newsletter con noticias de Europa, la cual era repartida entre los socios por correo. Esto sirvió de contacto e información entre nosotros mismos, para conocer cómo iba el movimiento en el continente, y en la propia Hispania.
Curiosamente creo que la escena española actual de Black Metal, es muy superior en su música y calidad a la que vivimos en los años 90. Considero que es mucho más madura, teniendo muy buenos grupos como Stygian Storm, Spania, Termogaunt, Azelsglare, Black Spirit, Calderum... Es gente con muy buena actitud, que posiblemente ha nacido y creado arte en una época equivocada. SU hubieran vivido los años 90, muchos de ellos hoy serían leyendas.
3 - ¿Por qué la fascinación de los primeros blackers respecto a Tolkien? ¿Cómo conociste la obra del profesor? ¿Por qué decidieron tomar nombres de la obra de Tolkien para bautizar a vuestras bandas más emblemáticas? ¿Sigues pensando que la película de Ralph Bakshi es la auténtica, o con el paso del tiempo has valorado las películas de Jackson? ¿Has visto lo que Amazon le ha hecho al legado del profesor con su serie “Los Anillos de Poder”, si es así, qué opinas?
Muy buena pregunta, para la cual, vuelvo a remitirme al contexto de los años 90. Hoy es algo que está pasado de moda, y resulta casi infantil frente a otras propuestas como el esoterismo, los sigilos diabólicos, el Black Metal con capucha, etc. Pero hemos de tener en cuenta que en la década de los 80 y 90, el rol y la literatura fantástica, eran un auténtico referente para todos los jóvenes y adolescentes. Siendo a su vez un mundo poco conocido por la inmensa mayoría de la masa social.
Yo fui un gran jugador de Rol en la década de los 80, y principios de los 90. Jugaba a Ravenlof, D&D, la llamáda de Cthulhu, Runequest, Aquelarre, y por supuesto al Señor de los Anillos de Joc Internacional. Igualmente era un lector absorbido por los libros de terror clásico, y la literatura fantástica; la Dragonlance, el señor de los anillos, o los clásicos libros de elige tu propia aventura. En aquellos tiempos no había internet, y todo era asombroso y desconocido, pues no estábamos sobreexpuestos a todo tipo de información al minuto, como si se está hoy.
Precisamente llegué al juego de rol, tras conocer la obra de Tolkien durante mi etapa colegial a mediados de los años 80. El primer libro que me leí fue el Hobbit. Un libro muy infantil visto desde el presente, pero que en aquel tiempo abrió todo un universo paralelo a mi realidad cotidiana. Posteriormente empecé con el Señor de los Anillos, Silmarillion, etc. El universo que escribió Tolkien me fascinó, pues era como un mundo nuevo o una historia paralela a la realidad histórica. Una lucha eterna entre la luz más pura, y la oscuridad más absoluta. Todo ello muy inspirado en aportes culturales tradicionales de las leyendas y cuentos folklóricos europeos.
No obstante he de decir, que mi primer contacto con el mundo de Tolkien, fue cuando emitieron en TV española la película animada de Ralph Bakshi “El Señor de los Anillos”. Rodada en 1978 en España (Castillo de Belmonte), y emitida a inicios de los 80 en la TV. Y sí!... Para mí es la auténtica y la pura.
Las de Peter Jackson no están mal visualmente, pero degeneraron muchísimo en las distintas entregas por culpa de la agenda woke. Del Hobbit mejor no hablar, lo considero absoluta propaganda modernista. ¿Los anillos de poder?... no las he visto, me niego a ello. Son una aberración propagandística de la agenda 2030.
Hoy ya no se hace cine para entretener o crear arte, se hace cine bajo subvenciones para condicionar y redireccionar el pensamiento social de cara a beneficiar el mundo diseñado por las elites globalistas.
4 - ¿Cuáles son tu lanzamiento favorito de Nazgul y tu canción favorita de la banda, y por qué?
En líneas generales te diría que mi trabajo preferido de Nazgul son los tres temas grabados para When the wolves return to the forest. Y de ellos, el que más me gusta es Born And Die under the steel law.
Creo que es uno de los temas que más carisma tiene de todos los que hemos grabado. Igualmente refleja mucho el espíritu de la banda en algunas de sus rítmicas, y frases. Especialmente cuando narra cómo tras los pasajes naturales que vemos cotidianamente en nuestras naciones, hay una impronta espiritual de escenas épicas, de batallas, o de acontecimientos históricos, que suenan a través del tiempo bajo el recuerdo de las leyendas, historias y tradiciones que están relacionados y ligadas con los paisajes y lugares de nuestros países.
5 - Lo mismo que en la pregunta anterior, pero respecto a Uruk-Hai.
De Uruk Hai me resulta más complicado... Veamos, quizás uno de los temas más carismáticos que tenemos en España sea El Monte de las Animas, de nuestro MCD In the side of eternal eclipse. El cual por cierto ha versionado una banda castellana que te recomiendo, se llaman Tetelis. Aquí es un tema muy querido, pues habla de una leyenda muy carismática en España, la de los templarios zombis del Moncayo.
La historia transcurre durante la festividad de la noche de difuntos. Este cuento lo recogió el escritor Gustavo Adolfo Becquer en el año 1861 bajo el mismo título. Igualmente inspiró en los años 70 las cuatro películas sobre templarios zombis del director Amando de Ossorio. Pienso que al menos en España, y por haberle dedicado mucho tiempo de nuestro trabajo a este concepto, es una idea que se vincula inevitablemente con Uruk Hai. Como la propia portada del Alcázar de Segovia de nuestro MCD.
Seguramente este es el disco que refleja con más exactitud lo que queríamos hacer tocando... y que en parte no conseguimos igualar en otros trabajos. Yo diría que In the side of eternal eclipse es mi disco preferido de Uruk.
Por otro lado, nuestra canción de “The Winter falls over the southern lands” es también versionada en directos por la banda Termogaunt, quienes incluirán un cover de dicho tema en su próximo trabajo. A mí me gusta bastante esa canción. Su letra habla sobre la llegada del invierno al medieval reino de Castilla, con todo lo que ello suponía para las gentes del siglo XI... hambre, oscuridad, supersticiones y muerte.
Bajo mi punto de vista también destacaría el tema “The gate to macabre world” de nuestro tercer disco “Archicatedra Nigrun et Diabolicum”. Una canción de la cual sacamos un video clip en el 2010. Si bien el tema no habla de nada en concreto, sí que refleja algunos pasajes oscuros inspirados en el mundo fantástico del terror español, como la condesa Wandesa Darvula de Nadasty de la película La noche de Walpurgis.
6 - ¿Por qué el Black Metal español -podría incluir al RAC también- tiene una preferencia por la España pagana prerromana?¿Es Celtiberia la escena nacional de una suerte de España auténtica, o crees que hubo aportes posteriores que también son relevantes? Sin ánimo de molestar pero sí de polemizar, existen marcadas similitudes entre el discurso del Black Metal pagano europeo y el Black Metal indigenista americano: ¿Cuáles crees que serían las diferencias, y crees que es posible desmarcar un nacionalismo pagano americano de uno de carácter indigenista?
Realmente España, como cualquier otro país Europeo, se forma bajo una composición de distintos pueblos. En nuestro caso Celtas, Iberos, Romanos y Godos. Estos fueron los que dieron la mayor impronta cultural a nuestra identidad étnica e histórica. Evidentemente otros muchos aportaron su esencia, como Vascos en Euskadi, o Suevos en Galicia. Todas las naciones suelen buscar sus orígenes en sus ancestros culturales más puros. Es por ello que a modo de retórica cultural, los hispanos suelen hablar de los celtas o celtíberos. Pero no es algo del todo real, pues como he comentado, el presente cultural hispano, es la fusión de distintas culturas y procesos culturales. Incluso cristianos, ya que el cristianismo medieval asimiló gran parte de las tradiciones y creencias paganas de origen celta y romano, a las que a su vez, dio un barniz cristiano propio de su tiempo. A este respecto tengo algunos videos explicativos en el proyecto de la era del hierro.
Por supuesto que existieron aportes culturales posteriores a los celtas, que formaron la identidad antropológica y cultural del mundo hispano presente, incluso anteriores. Sin ir más lejos, escribí hace tiempo un artículo en el que detallaba como existía una línea cultural que relacionaba el concepto de Santiago Matamoros, con una tradición indoeuropea de la edad de piedra, basada en el héroe sagrado sobre un caballo blanco (animal adorado por los indoeuropeos). Este mito se mantuvo en distintas formas en tiempo de los celtas (vasijas de Numancia) y en el arquetipo del mundo germano hispano (godos) por medio de la tradición de la divinidad Gaut (godo) Wotan / Odin (Sleipnir caballo blanco).
Esta tradición cultural preservada en diferentes formas a lo largo de varias eras culturales (piedra/bronce/hierro/tardo antigüedad/edad meda/renacimiento, etc.), dio origen iconográfico en la plena edad media a Santiago Matamoros. El héroe de las batallas español, que al igual que Wotan o el Kalki hindú, cabalga sobre un corcel blanco liderando desde el mundo de los dioses a los seres humanos en sus victorias. Aquí tenemos como un mito original del mundo indoeuropeo primitivo, sobrevivió en distintas épocas como arquetipo, conservando iconográficamente la figura del héroe cabalgando sobre un corcel divino.
Sobre tu pregunta relacionada con la similitud del concepto pagano entre europeos e indígenas americanos... no la llego a comprender. Supongo que te refieres a la búsqueda de la identidad cultural nativa de los distintos países americanos y Europeos. Es algo lógico, pues como he comentado, los pueblos suelen buscar sus orígenes en sus tradiciones primitivas más puras. Es normal que Europeos y Americanos busquen su identidad en sus identidades primigenias. No obstante he de decirte, que los americanos blancos descendientes de Europeos, no deben olvidar su ancestralidad de la sangre. Pues sus orígenes no están en los indígenas prehispánicos, sino en los viejos dioses europeos (hispanos) y en su legado. Con independencia de que con el paso de los siglos, esa ancestralidad cultural se viera fusionada con distintas tradiciones nativas que hoy forman el tronco cultural de todos los países de Hispanoamérica.
7 / Sé que has estado en contacto con Sucellus de Su Asti, una banda que admiro mucho por haber abordado la época de la Conquista de América y del Imperio Español, y que sin dudas considero determinante para el surgimiento de bandas que se atrevieron a hablar de la misma temática en forma positiva siendo americanas, como el caso de la mía en Chile o Dragón de Hierro en México.
Dicho lo anterior: ¿Cuál es tu valoración sobre el Imperio Español?
Me estás haciendo unas preguntas muy interesantes, que requieren mucho desarrollo hehe. Me agrada contestarlas, pero creo que estoy siendo demasiado “pesado” al extenderme tanto en mis respuestas. Espero que tus lectores me sepan perdonar.
Acerca de mi valoración del Imperio Español desde un punto histórico... Creo evidente que existe una gran leyenda negra asimilada mayormente por los españoles y los hispanoamericanos. El Imperio Español es una continuación del Imperio de tradición romana. Esto significa que fue un Imperio civilizador, y no depredador como el anglosajón.
Cuando llegó a Hispanoamérica, inició un proceso de culturización o hispanización de aquellas tierras. Exactamente igual que hicieron los romanos con la Hispania celtibérica, o la Germania de los bárbaros. Sus gentes pasaron a ser ciudadanos romanos de las provincias romanas.
Hasta el punto de que varios emperadores o poetas romanos, fueron nacidos en Hispania, como Trajano. En Hispanoamérica se siguió un proceso similar, ya que las nuevas tierras conquistadas pasaron a ser virreinatos (algo similar a las provincias del Imperio Romano). A este respecto querría hacer un pequeño apunte sobre el Virreinato de la Nueva España (México). he hablado con algunos indigenistas mexicanos (curiosamente la mayoría de ellos blancos eurodescendientes), los cuales defienden la gloria de México y critican la decadencia de su conquista por España. Bien... solo hay que mirar el mapa del año 1794, para ver como el Virreinato de Nueva España (México) ocupaba la casi totalidad de Norteamérica bajo la Monarquía Hispana.
Jamás México ha tenido una extensión territorial tan grande como bajo la “unidad” hispana. Cuando los españoles se marcharon, el poder mexicano fue decayendo territorialmente a manos de los anglosajones. Si comparamos el Virreinato Mexicano, con el Imperio Azteca, no llega ni a un 0,1% de territorialidad...
Por tanto, ¿cuándo México fue más grande? ¿No crees un contrasentido declararte anti hispano y reclamar el Imperio Azteca, cuando el mayor Imperio territorial de México fue bajo el Virreinato Español?. Este razonamiento es aplicable a gran parte de los países hispanoamericanos que asimilaron irracionalmente la leyenda negra, y que no dejan de hablar de la gloria de sus naciones, culpando de su decadencia a España. Hay que tener en cuenta, que casi la totalidad de los países hispanoamericanos eran ricos hasta el 1900... Incluso los españoles iban a Argentina, Chile, México, Uruguay o Cuba en aquellos siglos en busca de una vida mejor. El proceso de degradación de Hispanoamérica ha ido de más a menos...
¿Quién tiene la culpa de haber empobrecido vuestras ricas naciones? Sinceramente creo que el Imperio Español aportó mucho a Hispanoamérica, dejando grandes Virreinatos, que fueron decayendo poco a poco hasta su declive actual. ¿Fue perfecto? No... Se hicieron cosas malas, sí, como todo proceso histórico. La llegada de los celtas a Hispania seguramente fue traumática en ese tiempo. O la llegada de romanos, o griegos. Pero objetivamente visto desde el presente, el proceso hispanizador de Hispanoamérica supuso un desarrollo de bonanza territorial que subió hasta el cielo, y decayó hasta vuestra situación actual.
Realmente la culpa de vuestra situación presente, no la tiene Isabel de Castilla, muerta hace 5 siglos, la tienen vuestros políticos actuales. Como la culpa de la degradación española en el 2025, no la tiene Franco, muerto hace medio siglo, los responsables son los políticos que gestionan el presente. Cuando desde la política consiguen que se vea el pasado como un tiempo peor que el presente, los ciudadanos no trabajan por mejorar su situación, pues se piensan estar viviendo el mejor de los tiempos posibles. Perpetuando de esa forma el sistema político actual que les ha llevado a la decadencia. Por ello se manipula y se reescribe la historia a día de hoy. Algo que ya nos contó Orwell en su novela de 1984 con el Ministerio de la Nueva Historia.
7 - ¿Crees que se puede hacer Black Metal conciliándolo con la estética identitaria e ideológica de la Monarquía Católica?
Lo cierto es que en Uruk Hai usamos mucho la retórica bajomedieval, y del Imperio Español, no tanto como una exaltación imperial de conquista hacia otras tierras, sino como un encuentro con lo oscuro y aristocrático que hay tras su iconografía renacentista y medieval. Gran parte de las leyendas siniestras y macabras del folklore popular español, parten del renacimiento y de la baja edad media, por lo que su estética y ambientación es muy propicia para encontrar una inspiración patria con identidad propia en nuestro propio país y sus paisajes. Castillos, palacios, armaduras, cuentos populares, la alquimia de Toledo, la cueva de Nigromantes de Salamanca, el Marqués de Villena y sus encuentros con el diablo, Cervantes...
Casi todo el arte de nuestros Cd’s está basado en fotografías de ruinas o castillos españoles. Con ello intentamos crear una identidad propia hispana en nuestro trabajo, algo similar a lo que Paul Naschy, y otros directores hicieron con el spanish horror de los años 70. Películas de terror rodadas mayormente en escenarios y castillos españoles, que daban a los films una identidad propia, y genuinamente española.
Por ello mucha gente nos dice... Uruk Hai suena genuinamente español!!!... Creo que realmente no se refieren a la música, sino al mundo al que te traslada Uruk Hai con su ambientación, estética, e iconografía artística. Bien, con esto quería dejar claro, y evidenciar, como es posible encontrar una fuente de inspiración oscura y siniestra en la temática renacentista del “Imperio” Español, la cual inevitablemente también es una parte de vuestra identidad. Los españoles allí dejaron castillos, leyendas y tradiciones renacentistas que se mezclaron con las nativas dando origen a nuevos procesos culturales propios ligados a vuestras identidades nacionales. En muchos casos vuestros abuelos, o bisabuelos, o tatarabuelos, fueron españoles, España fue la Madre Patria de todos ellos... ¿Puede hacerse Black Metal Hispánico desde Hispanoamérica?... Creo que la respuesta es evidente.
8 - ¿Qué significa para ti el concepto de “Hispanidad”, y crees que se encuentre vigente en el presente?
Para mí la Hispanidad es como la romanización... la Hispanidad es el ejemplo de una cultura hispana que se exportó al mundo. Gracias a la cual, el proceso cultural de las tierras que lo vivieron, ascendieron de la tribalidad al concepto Imperial y al desarrollo social. La Hispanidad, como la romanización, hizo que los seres humanos vencieran la tribu, caminando hacia el concepto de Imperio. Hermanando con ello pueblos muy distantes en cultura, lengua e historia. La Hispanidad puso fin a guerras tribales, como la romanización hizo en Europa extendiendo la Pax Romana.
Hay una cosa que me hace mucha gracia entre los hispanoamericanos críticos con la Hispanidad. Y es cuando se quejan de la Hispanidad estando en grupo. Por ejemplo, un argentino, uruguayo, colombiano (da igual), critican la hispanidad en una reunión, ok... ¿en que lengua hablan? No comprenden que toda Hispanoamérica se puede comunicar gracias a la Hispanidad? Si los españoles no hubieran llegado a esas tierras, la comunicación entre un argentino y un mexicano sería absolutamente imposible. Es más, seguramente la unidad de Chile, o de Argentina, o de México, sería ficción, pues seguirían viviendo en pequeñas naciones tribales con su idioma propio.
Mira... hace poco hablé con una peruana que trabaja en España. Se puso a contarme sobre el gran Imperio del Perú. Me contaba orgullosa como el Perú había dominado gran parte de América del Sur... ok. ¿El Imperio Inca? Le pregunté... Si, el Imperio Inca, me dijo. Pero no era así... a lo que se refería, no era al Imperio Inca, sino al Virreinato de Perú del 1535 al 1717. Ese Imperio del que se enorgullecía, era causa efecto de la Hispanidad, no de los Incas. Sinceramente, los políticos modernos de Sudamérica, se han esforzado por recondicionar a sus pueblos culpando a España de la leyenda negra. Y tengo la impresión, de que esa animadversión hacia Hispania, no se vivía con la misma intensidad en el año 1900.
Muchos hispanoamericanos piensan que tras los discursos a favor de la Hispanidad, hay un intento de España por reconquistar militarmente sus países. Nada más lejos de la realidad, hoy en día, a 2025 del siglo XXI, ningún español quiere iniciar una guerra para recuperar un Imperio de siglos pasados. Los tiempos y los contextos cambian, lo que se busca tras la retórica hispanista, es realzar el hermanamiento cultural, estratégico y político de la gran Hispania. Un proceso cultural que se llevó desde la península a más allá del océano conocido.
Tristemente hoy queda poco de esa Hispanidad... seguramente porque no interesa reforzar lazos de unión política entre un continente que fue rico, como América del Sur, o Hispanoamérica, y la Península Ibérica. Imagínate por un momento, una comunidad hermanada política y económicamente entre Sudamérica, España, Europa Continental (no UK) y Eurasia (Rusia). Sería la mitad del mundo... ¿a quién no interesaría esto?.
Hay muchos países y poderes que no desean esa fuerza mundial. Franco decía... No tengo duda de que la masonería es muy buena para Inglaterra. El problema es que en España, también es muy buena para Inglaterra. Quien tiene el poder no quiere perderlo, y hace todo lo necesario para no perderlo.
9 - ¿Qué opinas de los nacionalismos liberales que surgieron en nuestras patrias tras la consolidación de los Estados-Nación en el siglo XIX? ¿Crees que el patriotismo asociado a dicha interpretación de la historia puede conciliarse con el Black Metal, o ya entraría en el campo del NSBM o propiamente del RAC? ¿Cuál es tu visión acerca del NSBM?
Realmente no me gusta mucho el estilo del NSBM, lo respeto y comprendo, pero no es un estilo que llame mucho mi atención. Yo suelo tener predilección por el Black Metal clásico de toda la vida, y por el Pagan Black Metal de la escuela polaca de mediados de los 90.
Lo que me preguntas sobre los nacionalismos liberales... Entiendo que va relacionado con la concepción de los nacionalismos modernos, los cuales se alejan de los nacionalismos clásicos y su componente social nacionalista. A este respecto, no tengo una opinión clara. Puedo tener intuiciones, pero no conozco la respuesta.
Lo que sí creo, es que los tiempos han cambiado, hoy es imposible restaurar políticas de siglos anteriores tal y como se aplicaron en el pasado. Pienso que todas las viejas políticas nacionalistas deben de adaptarse a la nueva era y desarrollar estrategias actuales, basadas en los problemas materiales actuales. El pueblo no entiende discursos del pasado, porque no vive en esas sociedades. Mira por ejemplo China... mucha gente acusa al gigante asiático de haber abandonado el socialismo clásico, abrazando un socialismo capitalista nacionalista. A mi modo de ver, se han adaptado a los nuevos tiempos, combinando perfectamente sus postulados clásicos con los nuevos momentos que corren. Lo hicieron bien, y actualmente China es una potencia mundial que lo que fue con el comunismo trasnochado.
A este respecto, tengo la impresión de que muchos grupos nacionalistas, son excesivamente tradicionalistas y nostálgicos de su pasado. No han sabido adaptarse al presente, y por ello no llegan a la gente. A mi entender, evolucionar, no es una traición a las ideas clásicas, sino simplemente adaptar las ideas a los nuevos contextos sociales.
Para ponerte un ejemplo, te planteo una pregunta. ¿Piensas que Hitler, habría escrito el mismo Mein Kampf en el año 2025, con los problemas sociales que tiene Alemania hoy. A cómo lo escribió en el año 1925? Evidentemente no tengo una respuesta absoluta, solo puedo razonar una respuesta hipotética, pero yo creo que no.
Es decir, el contexto marca la resolución a problemas dependiendo del momento y los problemas materiales a los que te enfrentas en cada tiempo histórico. Con todo esto quiero decir, que actualmente los nacionalismos liberales son la única opción real actual. Es posible que sea un paso previo a otro tipo de nacionalismos futuros, pero lo que debemos de aceptar y de asumir, es que no va a gobernar en un futuro inmediato, ningún tipo de nacionalismo que se salga de esos parámetros. Las fichas que tenemos para jugar la partida de ajedrez son las que nos han dejado. No hay otras... o movemos ficha y jugamos la partida, o el enemigo se comerá nuestro rey...
El inmovilismo a espera de tiempos mejores no funciona, ya que nuestro inmovilismo no evita que el contrario se mueva. Y si ellos se mueven y se adaptan mejor que nosotros, pasarán por encima nuestro.
Tal como yo lo veo, el NSBM es un movimiento musical político, por lo que interpreto que debe de llevar intrínseco a su discurso, un planteamiento social nacional socialista. Un grupo que habla de muerte y destrucción con estética NS, no es NS... es un grupo de macarras que usan la estética NS para su arte conceptual.
Por eso no me gusta del todo ese movimiento, ya que para mi entender, el Black Metal es más “emocional” y “espiritual” que material (político). No obstante se puede expresar patriotismo de muchas formas... Los paisajes de nuestras naciones, sus leyendas, su folklore, sus tradiciones, su espiritualidad, su historia. Todo esto no tiene porqué ser NS, la épica y folklore también es Black Metal. Gran parte de las letras de las bandas noruegas y griegas de los años 90, se basaron en su historia, folklore y mitología.
Eso es una forma de patriotismo, de dar a conocer tu nación, y de reivindicar tu herencia histórico cultural identitaria ¿no crees?.
10/ Finalmente estimado Defernos, habiendo sido un verdadero honor el poder contar contigo en esta edición de nuestra revista y deseándote mucho éxito en todos tus proyectos y en tu vida personal, te cedemos este apartado final para que te despidas y puedas transmitir lo que desees a los camaradas que leerán esta entrevista:
Muchísimas gracias a ti y a todos los lectores, espero no haber sido muy extenso en las contestaciones, ni demasiado pedante en algunas respuestas. Me ha parecido una charla muy interesante y amena.
Espero haberme echo entender en las respuestas. Nuevamente gracias por la oportunidad que me brindas de llegar a todos los camaradas hispanoamericanos de Chile. Tu país tiene una de las mejores escenas de Black Metal mundial, mantened pura la llama de la música, su espíritu y vuestra identidad. No caigáis ante el avance del mundo moderno, pues tras él no hay nada, solo caos y destrucción para los pueblos. El arraigo a vuestra cultura y tradición, os hace diferentes y fuertes frente a la globalización.
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